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21

Donnerstag, 24. Oktober 2013, 07:36

Die Moleküle sind richtig. Was auf den Reaktionspfeilen steht, allerdings nicht. Denn die OH-Gruppe wird säurekatalysiert entfernt, also zuerst protoniert (OH2+), um dann als Wasser (H2O) abgespalten zu werden.
Tut mir leid, aber das war ein tiefer Griff ins Klo. Ich war gedanklich offensichtlich noch bei der sauren Iminhydrolyse festgesessen, sodass ich nicht gemerkt habe, dass hier längst basische Bedingungen vorliegen und man die Aldolkondensation natürlich basen-katalysiert formulieren muss! Was Du also da aufgezeichnet hattest, war natürlich richtig. Ich bitte um Verzeihung für etwaige verursachte Konfusion.

Chris29

unregistriert

22

Donnerstag, 24. Oktober 2013, 13:45

Kein Probleme. Danke für die Info. Welches Programm nutzen Sie zum Zeichnen der Strukturformeln?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Chris29« (24. Oktober 2013, 14:02)


23

Samstag, 26. Oktober 2013, 11:30

Ich benutze ChemDraw.

Chris29

unregistriert

24

Samstag, 26. Oktober 2013, 20:37

Das ist ja leider keine Freeware. Da ich noch kein Student bin, werde ich mich weiter mit dem "doo...n" Formel-Editor rumärgern.

  • »Auwi« ist männlich
  • »Auwi« ist ein verifizierter Benutzer

Beiträge: 226

Registrierungsdatum: 9. März 2013

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25

Samstag, 26. Oktober 2013, 21:35

Mag sein, daß die "Vollversion" was kostet.
Ich habe die Testversion schon vor Jahren auf dem Rechner gehabt.
Im Übrigen: Der Begriff "Student" ist sehr dehnbar.
Du als Gymnasiast bist im "internationalen Maßstab" natürlich auch Student !
Gruß, Auwi

Chris29

unregistriert

26

Sonntag, 27. Oktober 2013, 06:28

Muss mal gucken. Vlt. fahr ich in der nächsten Woche mal ganz einfach irgendwo zur Uni in der Nähe und frag mal nett um Hilfe. Weil alles was ich hier finde zum Download geht immer über eine Studenten-Email an einer Universität.

27

Montag, 28. Oktober 2013, 09:29

Das ist ja leider keine Freeware. Da ich noch kein Student bin, werde ich mich weiter mit dem "doo...n" Formel-Editor rumärgern.
Was nicht richtig ist, da Du Dir z.B. die Version 8.0 hier als Freeware für erste Lernschritte ziehen kannst: http://chemdraw-ultra.software.informer.com/8.0/

Im weiteren habe ich Dir vor einige Tagen hier zwei Links zu "ISIS-Draw" und "chemsketch" genannt, die ziemlich gleich aufgebaut sin, aber nur keine 3-D Modelle der gezeichneten Struktur liefern - hier unter Antwort #2 zu Deiner Frage dort: Bedienerfreundliches Programm zum Zeichnen von Strukturformeln

Das Zeichnen selbst ist dann nicht so einfach und will gelernt sein. Es nutzt z.B. das beste Schweißgerät nichts, wenn man noch nicht schweißen kann und erst langsam klein beginnen muss. Der Umstieg auf andere Programme ist dann kein so großes Problem mehr, wenn man mit den Grundzügen in der Bedienung der Software erst einmal vertraut ist. So große Unterschiede gibt es in der Bedienung kommerzieller Anbieter dann auch nicht, weshalb man früh genug mit dem ersten Einstig beginnen sollte.

Chris29

unregistriert

28

Montag, 28. Oktober 2013, 10:08

chemsketch hab ich mir bereits runtergeladen. Bin aber wohl zu doof um damit umzugehen. Ich bekomme noch nicht einmal einen Sechsring gezeichnet.

Den link zu Chemdraw hab ich auch gefunden. Wenn ich dort jedoch auf den Downloadbutton gehe, will der mir alles mögliche andere runterladen z.B.
VuuPC (VuuPC lets you get your PC from Anywhere) oder OpenIt - Zip Extractor, aber kein Chemdraw.

Und für Isis-Draw finde ich auch keine Downloadmöglichkeit.

29

Montag, 28. Oktober 2013, 11:42

Seltsam - ich kann mich für die Freiversion registrieren - will es aber nun nicht. Siehe Bildschirmaufnahme im Anhang 1

Mit ISIS-Draw geht es ebenso ganz flott von der Hand(Anhang 2).
»hw101« hat folgende Dateien angehängt:
  • chemdraw.JPG (148,47 kB - 12 mal heruntergeladen - zuletzt: 2. Dezember 2013, 17:30)
  • isis.JPG (72,11 kB - 8 mal heruntergeladen - zuletzt: 16. November 2013, 16:01)

30

Montag, 28. Oktober 2013, 14:31

da Du Dir z.B. die Version 8.0 hier als Freeware für erste Lernschritte ziehen kannst: http://chemdraw-ultra.software.informer.com/8.0/
Wie ist denn das gemeint? Version 8.0 als Vollversion uneingeschränkt nutzbar für umsonst? Das wäre super, daran hätte ich auch Interesse...

Leider finde ich den Download auch nicht. Alles, was mir da angeboten wird, ist eine Testversion (trial version) des aktuellen ChemDraw 13.0. Aber ich gehe davon aus, dass diese trial version nicht den vollen Funktionsumfang bietet und/oder nach einer gewissen Zeit nicht mehr nutzbar ist. Richtig?

31

Montag, 28. Oktober 2013, 16:37

da Du Dir z.B. die Version 8.0 hier als Freeware für erste Lernschritte ziehen kannst: http://chemdraw-ultra.software.informer.com/8.0/
Wie ist denn das gemeint? Version 8.0 als Vollversion uneingeschränkt nutzbar für umsonst? Das wäre super, daran hätte ich auch Interesse...

Leider finde ich den Download auch nicht. Alles, was mir da angeboten wird, ist eine Testversion (trial version) des aktuellen ChemDraw 13.0. Aber ich gehe davon aus, dass diese trial version nicht den vollen Funktionsumfang bietet und/oder nach einer gewissen Zeit nicht mehr nutzbar ist. Richtig?
Ja richtigt - da gibt es meist Einschränkungen, oder ein Zeitlimit. Ich habe da noch eine Version aus 2009 - eben versucht - das Ding zwar seit Jahren nicht mehr benutzt, läuft aber noch. Siehe Anhang.

Für den Fragesteller hätte ich noch einen netten Start - der kostenlos nutzbar ist: C-Design. Damit kann man auch schöne Laborapparaturen aus vorgefertigten Teilen einfach mittels ziehen zusammenbauen. Das Programm gibt es schon relativ lange, lief aber zwischenzeitig nicht unter Win-xp.

Oft kann man frei installierte Versionen einfach über die Systeme weiter kopieren und dabei den ganzen Ordner nach der Installation aus dem Programmordner (ohne Neuinstallation), als Kopie am neuen Rechner einfügen und aufrufen. Klingt seltsam, aber funktionierte mt den älteren Versionen. Einen Verstoß gegen Regeln sehe ich dabei auch nicht, weil ja bei der Sicherungskopie am neuen Ersatzrechner keine Neuinstallation erfolgt, der Altrechner darauf zum Schrott wandert und der Anbieter diese simple Kopie systemtechnisch billigt.

Eagle und ISIS waren z.B. so ein Kandidat - heute müsste man einmal probieren.

Eagle ist ein tolles Programm welches als zeitlich unbeschränkte Freeware nur mit der Einschränkung der Board-Grösse von 100 x 100mm und einseitigen Layern belegt ist. Wer also gerne lötet und sich kleine Schaltungsprojekte sogar in SMD realsieren will ist da wirklich gut bedient.
Auf der Schaltplanebene kann man die Schaltung bequem entwerfen und durchtesten - dann zum Board wechseln und die Bauteile mit Hilfsfäden noch "wild verknüpften" Anschlusspins, passend mit Gehäusegrundriss anordnen und mit Layern, oder dem Autorouter final verknüpfen. Von Belichtungs-, Bohr- und Lötstoppmasken bis hin zu Klebepunkte für SMD-Reflow u.v.m. ist da wirklich alles dabei. Ein tolles Programm für junge Leute die in diesem Bereich aktiv werden wollen.
Soll die Bauteilbibliothek aktuell bleiben - braucht es nach einigen Jahren natürlich eine Auffrischung!
»hw101« hat folgende Dateien angehängt:
  • 3D_mod.JPG (76,65 kB - 2 mal heruntergeladen - zuletzt: 29. Oktober 2013, 09:18)
  • entwurf.JPG (135,9 kB - 3 mal heruntergeladen - zuletzt: 16. November 2013, 16:00)
  • nmr.JPG (189,72 kB - 3 mal heruntergeladen - zuletzt: 16. November 2013, 16:00)

Beiträge: 2

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32

Sonntag, 8. Dezember 2013, 23:17

Hallo,

Ich möchte nochmal eine Frage zu dem Endprodukt K stellen.

Mit den in der Aufgabe verfügbaren Informationen, ließ sich die Summenformel C11H16O (Jasmon) errechnen.
Das vom TE gezeichnet Produkt hat aber 18 Wasserstoffatome.
Was ist nun richtig?

33

Montag, 9. Dezember 2013, 07:21

Das vom TE gezeichnet Produkt hat aber 18 Wasserstoffatome.
Können Sie mal demonstrieren, wie und wo Sie da gezählt haben?

Beiträge: 2

Registrierungsdatum: 8. Dezember 2013

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34

Montag, 9. Dezember 2013, 20:40

Ok entschuldigen Sie bitte,

ich sollte demnächst nicht mehr übermüdet versuchen irgendwelche Wasserstoffatome zu zählen.

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