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Freitag, 20. Juni 2014, 17:44
Zitat
- - 2 Hauptsatz (http://www.chemie-online.de/forum/showthread.php?t=217744)
chemie-held 19.06.2014 19:17
2 Hauptsatz
Warum ist die Aussage "Bei konstantem Druck laufen Prozesse spontan ab, wenn G dabei abnimmt" eine korkte Beschreibung des zweiten HS der TD?
Dienstag, 24. Juni 2014, 18:05
Ich erkenne nicht, was das mit der von mir angezweifelten Richtigkeit der im Aufgabentext zu Grunde gelegten Aussage zu tun hat.m.E. ist das eine Frage, ob überhaupt reversible Reaktionen praktisch möglich sind, und da sagt die Thermodynamik ganz klar, daß sie praktisch nicht möglich sind, aber theoretisch denkbar sind (oder so ähnlich).
Damit die Einbeziehung der Entropie in die Betrachtungen überhaupt sinnvoll ist, postuliert man einfach die Reversibilität bestimmter Vorgänge, weil sie sonst "unberechenbar" wären.
Da in der angesprochenen "Definition" wegen Delta H = 0 die Entropie der Umgebung nicht zunimmt, bedeutet sie letztlich, daß die Entropie des Systems zunehmen muß, wenn die Reaktion spontan verlaufen soll.
Um Anschaulichkeit geht es hier aber doch gar nicht. Aber nach meinem Verständnis folgt aus \[ d G \ < \ 0 \ => \ \delta S \ > \ 0 \] oder z.B. für chemische Reaktionen geschrieben \[ \Delta_rG \ < \ 0 \ \ => \ \ S(erzeugt) \ > \ 0 \] nur dann , wenn nicht nur der Druck, sondern auch die Temperatur konstant ist.
Ob das nun eine "glückliche" Formulierung des 2.Hauptsatzes der Thermodynamik ist, sei dahingestellt. Ich kenne auch andere Formulierungen, die zwar richtig sein mögen, aber genauso unanschaulich sind.
Dienstag, 24. Juni 2014, 18:50
"Bei konstantem Druck laufen Prozesse spontan ab, wenn G dabei abnimmt" eine korkte Beschreibung des zweiten HS der TD?
Mittwoch, 25. Juni 2014, 17:21
Eben dies habe ich getan und komme eben nicht zum gewünschten Ergebnis. Zum einen sagt die Gleichung ja über die Änderung der Entropie S nichts aus, und G betreffend sagt sie mir nur , dass G bei konstantem Druck mit steigender Temperatur ( dT > 0 => dG < 0) ab- und mit sinkender Temperatur zunimmt, da nun einmal S stets positiv ist ...Ursprung:
"Bei konstantem Druck laufen Prozesse spontan ab, wenn G dabei abnimmt" eine korkte Beschreibung des zweiten HS der TD?
Meine ursprüngliche Antwort, auch wenn ich das jonglieren mit den Maxwell Beziehungen weder beherrsche, noch liebe, war:
\[-({\partial G\over \partial T})_p\,=\,S\]
m.E. paßt das als Erklärung. Ich empfahl dem Fragesteller zumindest, darüber nachzudenken...
Sonntag, 6. Juli 2014, 10:58
Danke Auwi, genau so stelle ich mir Werbung für den "Treffpunkt" vor.
Auwi04.07.2014 16:38
AW: 2 Hauptsatz
Kannst ja mal im Forum "treffpunkt-naturwissenschaft.com" nachlesen, was FKS dazu schreibt...
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